Diario de ViktoriaKam, 19 sep. 17

artnightman, но в семьях с низким достатком едят кучу колбас/пельменей/сосисок и прочего 'белка', напичканных соей и куриной кожей (кстати, в таких семьях основное натуральное мясо - куриные бедрышки или курица целиком)... возможно есть смысл заменить всё (почти всё) мясное на сою, а молочку на тофу и пальмовое масло? 

Виктория, сыроедом вам быть не надо, а вот веганство вам в помощь✌️Опять белки 🐿🙈 и курогрудки artnightmam Кто Вам внушил что белки только в мясе 😬и сои? Да в бобовых им выше крыши! Нут, маш! Киноа, зелень и т.д. Гречку не культивируют, нет гмо в ней. А Про бесплодие это верно подмечено. У меня пол Боткинской больницы друзья работаю, так ржут, что мужики теперь 'пустые' особенно те кто на спортпите и спорте помешены. ginodemarin а диоксид серы в промышленном производстве продуктов используют, особенно вино, туда его специально добавляют, чтобы винный камень не выпадал и вино не мутнело. 

А какой у вас гриль? 

я вроде писал соя лидер по содержанию эстроген подобному гормону если гугл не врёт))) колбаса пельмени и сосиски по мне это больше углевод\жиро -содержащие продукты нежели белковые. Да и мне мало вериться что они эту колбасу уплетают в тех же количествах сколько люди с достатком "хорошего белка", особенно если они сидят на фс и посещают тренажерный зал))) и слушают тренеров которые впаривают 2,5-4гр/кг белка, и берут то этот белок в основном из курятины, творога и т.д. думаю дозы гормонов несопоставимые)))). Ну сколько колбасы может себе позволить бедная семья? И сколько там реально будет эстроген содержащих продуктов? В дешевых колбасных изделиях в основном мука, ароматизаторы и красители, даже на сою не раскошеливаются((((. И вообще это сложный вопрос мы просто рассуждаем, для достоверности нужны массовые научные исследования, но кто их проведет и опубликует то? Придушат в зародыше корпорации.  

Tatiana_2015FR, с чего вы взяли что мне кто-то что-то внушает?))) разве я сказал что белок только в тех продуктах? Белка везде понемногу, но у большинства ПП - шников, и фитоняг источником полноценного белка является эти продукты. Чемпион по растительному белку чечевица, в бобовых их тоже много но их часто игнорируют так как они неполноценные, в них отсутствуют или в очень маленьком количестве 7 важных аминокислот. Спорцмены вообще считают только белки животного происхождения. И у нас тема совсем не о белках если вы не заметили а о гармонах))) Гречка по мне лучший источник медленных углеводов, да без ГМО но причем она к теме о гормонах?  

Tatiana_2015FR Про диоксид серы в вине я знаю, но там его совсем мизер... ну, Вы бы еще предложили стаканчик серной кислоты выпивать для прочищения ЖКТ... вино я не пью, а вот на диоксид серы в сухофруктах реагирую... "Опять белки..." Эскимосы едят только мясо и жир, у них БЖУ 20/80/0 - здесь много таких, не совращайте их зерно-бобовыми, они Вас не поймут... генотип не тот... 

Причем тут генотип?))) Вегетарианство ещё понятно более менее, они не отказываются от животных белков полностью, получают их из морепродуктов, молочки, яиц и рыбы а вот веганы это крайность, они совсем не едят продукты животного происхождения. Так что я не верю что в таких условиях можно быть здоровым. Да в начале у них появляется эффект улучшения насколько мне известно затем он исчезает и начинаются проблемы. Ещё один момент, одно дело стать веганом в 50 лет другое дело с детства, когда организму нужно формироваться и для этого нужны полноценные белки. Как раз недавно читал статью найду скопирую))) Да простит меня Вика за такой офтоп)))))))  

artnightman Соя содержит фитоэстрогены "Фитоэстрогены для женщин и мужчин" http://goo.gl/Hsa8tJ "Мужчинам: Фитоэстрогены имеют защитный эффект как профилактика развития рака предстательной железы... Многие продукты богаты фитоэстрогенами, это: - пшеница; - рожь; - семена подсолнечника; - все бобовые растения; - семена льна; - проросшие зерна и сырой сок колосков овса; - недозрелые семена кукурузы; - ячмень; - рис; - чечевица; - хмель; - финики; - орехи; - некоторые грибы.  

artnightman Мясо для слабаков? — Роман Милованов (видео) http://goo.gl/burBkU Джон Джозеф «Мясо для слабаков» (книга) http://goo.gl/7KSvVu 

Давайте не будем пытаться нарушать законы биологии. Дьявол начинается с пены на губах ангела, вступившего в бой за святое правое дело Григорий Померанц Я верующая. И я, смею надеяться, весьма человечна. По крайней мере, я осознаю, насколько необходимо в современном мире смирять человеческую жестокость и безответственность. Насколько важно прививать человеку мысль о том, что он – лишь один из многих на этой планете, но, в силу наличия у него интеллекта и смелости менять на ней что-то для своего удобства, именно он отвечает за ее благополучие. Я не ношу шуб, категорически. Это табу на протяжении многих лет. Я с большим почтением отношусь к любой еде и предпочитаю, если она остается, упаковывать ее отдельно от другого мусора, в чистые пакеты, чтобы ее могли найти и съесть бездомные без вреда для их здоровья. С огромным, особым уважением я отношусь к мясу и рыбе, понимая, какой ценой эти продукты оказываются на моем столе. В принципе, я уже подхожу к осознанному вегетарианству и очень уважаю выбор людей, которые отказались от мяса из моральных побуждений – это действительно круто, это серьезно, это взрослый, большой поступок. В принципе, отказ от мяса при условии, что на столе вегетарианца останутся творог и сыр, яйца, рыба, креветки и моллюски, не катастрофичен даже в молодые годы, а с возрастом польза от вегетарианства, как мне кажется, только возрастает. Но как врач я категорически не приемлю веганства. Веганство – это уже попытка достичь "ультра-гуманизма" и отказаться от животных белков в любом их виде. Причем, для отказа от каждого животного белка у веганов есть четкое обоснование – какой жестокостью, например, сопровождается получение молока и почему нельзя использовать кур как несушек. Скажу сразу, аргументы веганов имеют под собой основания. Так, например, на крупных фермах, где выращивают именно кур-несушек, цыплят-петушков просто кидают в огромную мясорубку, перерабатывая их на корм животным и всякие технологическое потребности. Живыми. И это отвратительно. Но для меня подобное варварство – лишь повод добиться запретить эту жестокость, но не прекратить производство яиц. Мы прекрасно понимаем, что любая идея, обретая черты фанатизма, тотчас перестает быть конструктивной. К сожалению, на мой оценочный взгляд, именно это происходит с веганством. Веганство однозначно не полезно для здоровья. И веганы, на моей памяти, ни разу не собрались одной командой и не заставили общество пересмотреть свой взгляд на ту или иную технологию добывания пищи под другим углом. Однако нарваться на агрессивного вегана, который где-то в паблике заклеймит тебя ярлыком трупоеда и просто забросает оскорблениями – проще простого. Впрочем, справедливости ради замечу, что и мясоеды не отстают в этой дискуссии в плане оскорбительных высказываний. И, в общем, на сегодняшний день этот спор не привел ни к какому конструктиву, зато создал два противоборствующих лагеря. Несмотря на очевидную бесперспективность быть воспринятой веганами, попробую все-таки изложить свои мысли по этому поводу. Человек – существо всеядное. Это не просто фраза, которая уже всем набила оскомину. Это факт, который подтверждается: а) строением зубного ряда (у нас есть как зубы, перетирающие растительную пищу с большими плоскими поверхностями, так и клыки с резцами для того, чтобы рвать мышечные волокна); б) длиной кишечника (она у нас средняя между кишечником классических хищников и классических травоядных); в) спектром ферментов поджелудочной железы (у нас есть в большой концентрации ферменты, переваривающие белки и жиры, что, в общем-то, излишне для истинных травоядных). Есть также одна из многочисленных эволюционных теорий, которая излагает, что люди потому так быстро и эффективно вырвались из ряда животных, что стали потреблять мясной, белковой пищи куда больше, чем это было необходимо для обеспечения потребностей организма, то есть стали переедать мяса. Это очень позитивно повлияло, в первую очередь, на способность мыслить и на качество этого самого мышления, позволив сформироваться весьма сложному головному мозгу. Не знаю, насколько справедлива эта теория – среди львов Эйнштейнов не наблюдается, – однако то, что незаменимые аминокислоты, которые в организм поставляются из продуктов животного происхождения, совершенно необходимы организму (в том числе, мозгу) для функционирования – факт. Да и дефицит некоторых витаминов группы В, которых много в животных продуктах (в растительных они тоже есть, но концентрация их там существенно ниже) тоже не сказывается на состоянии здоровья всего организма в целом и головного мозга в частности позитивно. Более того, из гиповитаминозов известен один, безусловно опасный для жизни – дефицит витамина В12, который сопровождается тяжелой анемией и серьезной патологией центральной нервной системы. Дефицит многих микроэлементов также свойственен людям, полностью выкидывающих из своего рациона какие-то базовые составляющие. Для здоровья веганов может стать серьезным испытанием хронический, нарастающий со временем дефицит кальция и железа. Увы, устранить его только за счет растительных элементов питания, как правило, не получается, а аптечные "поливитамины с минералами" оставляют желать лучшего в плане усвояемости. Очень плох для здоровья дефицит полиненасыщенных жирных кислот, которые представлены в достаточной концентрации в рыбных продуктах. Хроническое недополучение этих элементов питания приводит к проблемам с сердечно-сосудистой системой. Как показывает практика, в наших широтах даже питание человека, не ограниченного какими-либо диетами, не настолько богато этими составляющими, как хотелось бы. Что же тогда говорить о веганах? "Экзогенный холестерин" необходим как строительный материал для гормонов-стероидов – кортикостероидов и половых гормонов. Как правило, "экзогенный холестерин" имеет не самое прямое отношение к процессу атеросклероза, хотя диетические ограничения у пациентов с атеросклерозом присутствуют. Атеросклероз вызывается "эндогенным холестерином", с которым, собственно, и надо бороться у таких пациентов. И даже при таком количестве проблем со здоровьем взрослый человек имеет право выбора. И если он осознанно идет на подобные жертвы – что же, это его взрослое, обдуманное решение, ему за него и отвечать. В том числе, здоровьем. Но я искренне считаю, что попытки вырастить крошечного ребенка в веганской системе ценностей – это инфантилизм и недостаточное осознание своей ответственности за здоровье и жизнь ребенка. Взрослый человек вправе жить в любой системе ценностей, если она не ущемляет прав и свобод других людей и не покушается на их здоровье. Но принуждать ребенка жить в системе, имеющей сверхценность для его родителей (настолько колоссальную самодостаточную сверхценность, что ради этого они готовы рискнуть своим ребенком) – это демонстрировать совершенную неготовность быть родителями. И потому я хочу просто призвать всех к обычному, земному, практичному здравомыслию. Давайте не будем пытаться нарушать законы биологии, равно как и иные законы земного бытия. И давайте не будем ставить эксперименты на самом драгоценном, что есть у любого человека и любого общества – на детях.  

ginodemarin, чувак триндит про то что мы едим всякое Г... и от этого все наши проблемы, что пищевые и фарм корпорации нас травят, врачи не лечат и т.д. с чем я согласен но когда речь идёт о животных белках то тут скажу так...учитывая сколько информации и пропоганды с обоих лагерей, обычному человеку стало довольно трудно разобраться где правда и где ложь, но вот у меня такая мысля на этот счет: до того как человек стал настолько разумным что стал себе придумывать религии, диеты, и всё прочее когда он жил одними инстинктами то инстинкт съесть мяса, пойти на охоту у него был, тоесть природа заложила в нас это!? Нас же не смущает то что лев охотиться и ест мясо? Природа заложила в него инстинкт, и врядли у него есть выбор есть морковку или свинину))) только потому что мы стали разумными, и у нас есть право выбора не означает что наши пищевые инстинкты были ошибочными. Я считаю что каждый человек в праве решать сам чем ему питаться если при таком питании он чувствует себя здоровым и счастливым. Благо природа дала человеку такое тело при котором он может выбирать в отличии от других животных. Если веганство покрывает все ваши пищевые нужды без фармокологии, всяких витаминов и добавок то я за вас рад, но думаю это не причина осуждать мясоедов, так как это заложенно в них и не является противоестественным. Сам я не являюсь ярым мясоедом, для меня мясо всего лишь один из продуктов, я с удовольствием ем все бобовые и зерновые и осведомлён в их пользе. П.С. моя собака с огромным удовольствием ест все овощи и фрукты)) порой задумаешься собака ли она или кролик))) и марковку и картошку и яблоки и арбуз и огурцы.... но надо видеть её сверкающие глаза когда она учует запах мяса!!!... инстинкт есть инстинкт))))  

artnightman Ну, это азбучные истины, мне вот интересно, каким образом веганосыроеды имеют такие великолепные достижения в спорте... просто надо разобраться в этом... "Знакомьтесь, Брендан Бразье: веган и сыроед, который покоряет Ironman" http://goo.gl/oXyJAH 

ginodemarin, ну во первых таких людей не очень много, они в явном меньшинстве никто не изучал их рацион и не контролировал их, мы не знаем что они принимают, никто не изучал особенности их организмов, возможно они чем-то уникальны и дело не только в их питании. Ведь известны и обратные случаи и их не мало когда от веганства люди умирали. для того чтобы изучить этот вопрос должны быть проведены масштабные и довольно долгие исследования чтобы стало ясно как тот или иной тип питания влияет на развитие как умственное так и силовое, как организм адаптируется и т.д. тогда может быть и прольётса свет на некоторые вопросы. А пока только тот сказал этот сказал достоверности мало а рисковать иль нет каждый пускай сам решает.  

artnightman вегетарианцы кушают животный белок? Вы о чем? Вы определение путаете! Морепродукты- это песко-вегетарианцы, яйца- лакто-вегетарианцы. Веганы это не едят 🙅 А я про гормоны вам и писала, что результаты спермограмм , любителей считать животный белок "полноценным", показывают что дети не про их честь. А тенденция такая теперь не только у фитнес-фанатов, девочки и мальчики нового поколения, не смогут зачять детей. Вот вам и контроль рождаемости, через тарелку. Мало того что эти гормоны из еды поставляются, так ещё дополнительно пичкают себя смесями, бадами и т п 

Tatiana, у меня так и написанно, веганы отказались от животного белка вегетарианцы не полностью... что я путаю? Проблема не в мясе а в его качестве это я сам написал, повод ли это полностью от него отказываться и от чего будет больше проблем достоверно неизвестно. Раньше люди ели мясо жили 100 лет и проблем с детьми не было.. и насколько мне известно вегонами становятся не из-за плохого мяса а потому-что животных жалко. 

Arthightman вот уж точно, предки наши, 100 лет назад минимум мяса ели! Не было супермаркетов, ферм, комбинатов и колхозов. Не у всех была земля, скот. А если и была земля, то как говорится: Что посеешь, то и пожнёшь! И 240 дней в году мясо/птицу/яйца есть было нельзя, так как воцерковленные были. А не как сейчас, пост=диета, крещенный=верующий. Мясо на столах только по большим праздникам было и не в постные дни! А веганы есть этичные- кому зверушек жалко, а есть прошаренные, тем кому по здоровью не подходит или думают о своём здоровье ответственно. Как вы считаете Жириновскому, Майклу Тайсену и Биллу Гейтсу курицу жалко? Да они о здоровье своём переживают. Предполагаю что денег Билл Гейтса хватить построить ферму с живностью для себя любимого, где-нибудь подальше от ТЭЦ. Я вам не внушаю чтобы вы не еле мясо, конечно это ваше дело. А в таких количествах как на фото и каждый день, это никому не полезно. 

В зависимости от региона, в некоторых мясные блюда в приоритете. Опять токи эти громкие имена не показатель, с другой стороны также найдутса такие же громкие имена. Я знаю и сегодня многих людей которые честно постятся и не стоит нам об их вере судить. Согласен с тем что всего должно быть в меру мясо не исключение. Как вы и говорите не было супермаркетов скот еще не разводили но почему то были охотники, которые не за плодами ходили а за живностью, и считались кормильцами. Испокон веков люди занимались рыболовством и т.д. да ели мяса меньше но не отказывались от него полностью. Исходя из "информационного паноса" сегодня, разобрать где правда где ложь очень сложно. Я прекрасно понимаю насколько загрязнены наши продукты питания животного происхождения, я так же понимаю что и растительные продукты отстают не сильно в этом плане. Так же никто не оспаривает тот факт что животные белки полноценны, идёт речь только о том что их можно заменить растительными без вреда но доказательств немного и не очевидны. Я не биохимик немогу сам проверить каждый продукт на полноценность аминокислот. Так же нет достоверной информации по поводу того, что лучше полностью отказаться от животного белка и быть веганом, или всёже есть хоть и нечистый но животный белок? Быть тем же веганом не значит избавиться от нечистых продуктов, большая часть из них ГМО, выращенны на химикатах, почва загрязнена растения всё это впитывают, так что проблем и там много. Я не доказываю тут что одно лучше другого, просто я считаю что пока это не доказанно и нет таких достоверных многолетних исследований. Возможно кому то подходит такое питание а комуто нет исходя из физиологии. Жериновский и Билл Гейтс и их деньги не показатель это просто вера, есть уйма богатых известных людей у кого есть фермы и мясо они едят свежим и чистым и вроде тоже живут долго и здоровыми. Так что это всё я сказал вы сказали, а для истины нужны научно подтверждённые факты основанные на исследованиях широкого спектра по данному вопросу. А до тех пор будет просто приверженцы разных теорий и лагерей вот и всё.  

Так фактов уже предостаточно. Вопрос где вы их черпаете и что по вашему разумению является фактом. Конечно не Инста Ромика Милованова и т п. А исследований и мнений спецов от науки и медицины и той же биохимики, более чем в избытки. Это мало пиариться, да и денег там не заработаешь. А вот Фарма +пищевая промышленность давно породнились и когда читаешь обзоры, отчёты и исследования по теме, то оказывается за ними спонсоры стоят из индустрии Дюпона, Тайсен и т д . Кумовство одно, а не наука. Не будем убеждать друг друга. Я вас услышала! Здоровья вам 🙏 

Artnightman , я полностью с Вами согласна ! Скажите , Вы веган ? Если да , то чем животный белок заменяете ? Ведь раст и животн белок это два разных белка по составу .. 

APRILEA, нет я не веган, я стараюсь питаться максимально разнообразно и сбалансированно. Просто высказал опасение на тему животного белка, т.к. большинство доступного нам сегодня, содержат гормоны. Предложили выход, стать веганом))) в преимуществе которого я не уверен, вот и расуждаем и делимся мнениями))) Чтобы я стал веганом наверное нужна будет 1000% уверенность в пользе этой идеологии. Кавказец который не ест мясо, приравняют к голубизне сразу)))) шучу конечно же. Но надо бы в теме поглубже покопаться, я думаю что при сложившихся обстоятельствах рациональней будет совмещение веганских методик с обычным питанием. Тоесть уменьшить долю животного белка и увеличить растительный, но для этого нужно хорошенько присмотреться к аминокислотному составу чтобы не возник дефицит какой нибудь из них. Хотя в моем рационе и так в достаточном количестве растительного белка.